想いと記憶を護りし旅巫女：夜桜 奏音 （ka5754） 2019/07/27 02:02:05
【血断】クルセイダーズの報告書を読み・・・八卦についていろいろ間違ってたみたいですね。
八卦って自分から見て３０スクエア内にあるものを、３０スクエア移動させることが出来るスキルなんですね。
想いと記憶を護りし旅巫女：夜桜 奏音 （ka5754） 2019/07/27 02:04:04
「射程内の指定したスクエアを中心とした効果範囲内の自分を除く対象を任意で選択し、次に指定したスクエアを中心とした効果範囲内のいずれかに移動させる」とあったので普通に自身から30sq内を選択してさらに自身から30sq内の場所に転移させるスキルと思っていました。想いと記憶を護りし旅巫女：夜桜 奏音 （ka5754） 2019/07/27 02:10:43
さらに言えば一度開いたら交互に転移させてもその場にその前に八卦を使用した術者は取り残される感じでMSが書いてるので連続使用しても術者は開いた時点で最低でもＲはその場に残るとなると班を2つに分けても一緒に飛べないらしいので本格的に八卦は自身を犠牲に送るだけのスキルなんですね。想いと記憶を護りし旅巫女：夜桜 奏音 （ka5754） 2019/07/27 02:15:55
こう考えると八卦って戦略的にも犠牲の上にしか成り立たないスキルですね。・・・最終スキルの割に八卦の有用性が考えていたよりもほぼ使えない欠陥がありすぎるスキルですね。
一応前提を知れたのでいいんでしょうか。
想いと記憶を護りし旅巫女：夜桜 奏音 （ka5754） 2019/07/27 02:18:25
それにしても八卦リレーが前提が違っていたために他の方に迷惑をかけてしまいましたね。申し訳ないことをしました。一緒の依頼の方たちに申し訳ないです。想いと記憶を護りし旅巫女：夜桜 奏音 （ka5754） 2019/07/27 02:24:33
個人的には八卦のスキル内容の解釈の仕方が曖昧で解釈がいくつか取れるので実際にMSが解説している内容が正しいと納得しきれない私がいますが、MSがあそこまでしっかりと解説しているので運営的にもMSの解釈がきっと正しいんですかね。
もしかしたら失敗した可能性もあったのでほんと申し訳ないです。
ボルディアせんせー：ボルディア・コンフラムス （ka0796） 2019/07/27 04:13:08
改めて八卦の説明文をよく読んでみたが、奏音の言うように書き方が曖昧だな。「そのスクエアから」みたいに指示語が欲しい。
奏音の使い方が間違ってるようには読めないなあ。
うーん、確かに八卦の使い方は難しい。
ま、時々敵がウジャウジャいて近づかねえ事があるから、そういう時用かな？
ボルディアせんせー：ボルディア・コンフラムス （ka0796） 2019/07/27 04:34:31
後は局所戦で敵の不意をつくとか、極端に移動速度の遅い味方…砲戦ゴーレムとかを素早く移動させたりとか？
何にしろ、事前の綿密な相談が必要って意味じゃ確かに「使いにくい」かもしれない。
夢路に誘う青き魔女：夢路 まよい （ka1328） 2019/07/27 09:43:45
私は参加してないからアレだけど、該当箇所読んできた。うん、何度か私も読み間違えて消去して返信しなおしまくってるけどゴメンね。
「次に指定したスクエアを中心とした効果範囲内のいずれかに移動させる」この「次に」が問題の箇所だね。
夢路に誘う青き魔女：夢路 まよい （ka1328） 2019/07/27 09:47:24
「次に”指定したスクエア”」の”指定されたスクエア”が、移動させる人を選択するために最初に指定されたスクエアを指すなら、術の効果範囲は直径７スクエアだから、範囲の端っこにいる人を、反対側の端っこに移動させたとして移動距離は７スクエアになっちゃうね。でもこういう処理でもないんだよね。夢路に誘う青き魔女：夢路 まよい （ka1328） 2019/07/27 09:49:55
「次に”指定したスクエア”」が移動先を決定するために「改めて指定しなおしたスクエア」を指すなら、リレーを計画してた通りに、術の射程が３０スクエアだから、術者を中心に最初は後方３０スクエアを指定して、改めて術者前方３０スクエアを指定すれば、６０スクエア移動可能になるね。夢路に誘う青き魔女：夢路 まよい （ka1328） 2019/07/27 09:54:35
というわけで、どっちに解釈しても「指定したキャラクターを３０スクエアずつ移動」っていう効果にはならないんじゃないかな。あと「八卦の術者はそのラウンド転移できなくなる」じゃなくて「八卦は自分を対象にとれない」だけだから、八卦を使った術者も他の人に転移させてもらうことはできると思う。
夢路に誘う青き魔女：夢路 まよい （ka1328） 2019/07/27 09:57:09
私自身、混乱して何度か読み違えたし、スキル読み違いである可能性が高いかな、というのがようやく出た結論かな。終盤になってなんだけど、ルールについては運営さんに確認とってもいい事項だと思うよ。
このシナリオの結果まで覆らないかもだけど、今後、同じスキル使おうという人が困らないためには。
想いと記憶を護りし旅巫女：夜桜 奏音 （ka5754） 2019/07/27 14:03:41
>ボルティアさんやはり他の人にも曖昧に感じるスキルなんですね。
＞まよいさん
MSの解釈違い等の読み間違えらしきの部分がある感じもあるので今回の【血断】クルセイダーズの報告書の内容込みで八卦灯篭流しのスキル内容について質問を運営さんに投げてみます。
金色のもふもふ：パトリシア＝K＝ポラリス （ka5996） 2019/07/28 06:29:54
カノン〜パティもすっかり読み違え。みんなにごめんなさいタヨ…
カノンとハナが、パティの言い出したのに、付き合ってくれたの
嬉しかったのハ、ほんとうデ。デモ。ダカラ…うぐぐ。
金色のもふもふ：パトリシア＝K＝ポラリス （ka5996） 2019/07/28 06:46:48
７スクエア以内、としタラ、活用むつかしそダケドせっかく覚えられたのだモノ。上手に使えられることハ
考えてみるよっ
花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/24 23:00:13
みんなが「あいつと戦ってみたかった‥」「あいつと決戦だ」と呟くなか、「あんの、ピグマリオが語るに落ちて絶望してる姿を指差して笑いたい」って思う私の思考は人間側なのか疑問に思う。
花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/24 23:04:13
ジャンヌとお茶はしたけど、結局私は彼女のやってることを受け入れる発言はリプレイではしてないのよね。伝えたいのよ、人類としては受け入れらないけど、在り方は間違ってはいないって。結局私も心情の急所つかれて、もともと少なかった敵意が全くなくなったし。
未来を示す羅針儀：ジャック・エルギン （ka1522） 2019/07/25 22:05:11
上手く考えがまとまらなくてコメントできねーが、カーミンの行動は参考になってるぜ。戦うにしても動機やスタンスは大事だしな。異なるスタンスの行動は、ためになる。
あとすっげー蛇足だが、『サード・リスタート』でマクシミアンと会った。
いつかのお礼？に、少し会話に絡ませてもらったぜ。
花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/23 14:15:10
「ジャンヌとアメリア」の公開を受けて、プレイングにあった「設定4」を公開。どうして他のハンターと違って、私がアメリアの背中を押すことを選んだのかは、たぶん理由はこれ。人はね、一人でいるべきでないときに一人でいると、性格ひん曲がるのよ←
花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/23 14:17:33
ダンデリオのほうもみたわ。ある条件で「受け」が成功すると、何かあるみたいね。ミニチュア化だっけ？私の銃弾も片手で受け止められてたし。ボルディアせんせー：ボルディア・コンフラムス （ka0796） 2019/07/24 00:42:26
お前が王国に対して複雑な感情持ってる理由、分かったぜ。何も悪くねぇけど好きにもなれねぇってのは、ままならねぇもんだな。花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/24 19:30:09
以前にボルディアが「目的達成の為に犠牲を厭わない時とかはすごい冷たいなって感じる時もあれば、仲間の為に献身的になる」っていってたでしょ？あれ、当たってるのよ。私は衆の意思ってのが嫌い。個人の意志には沿うのだけれど。
緑龍の巫女：Uisca=S=Amhran （ka0754） 2019/07/22 23:29:25
決戦前に王国から新しい装備が届きましたね。この装備に込められた想い…その想いに恥じない戦いをしなければなりませんね
紫煙の守護翼：シガレット=ウナギパイ （ka2884） 2019/07/22 23:13:09
なぜか知らないがボルディアさんの生命力が最大値を突破して954というね。限界を超えた…これが超越ってヤツか
大悪党：神楽 （ka2032） 2019/07/22 23:39:39
ほんとだ凄いっす！ここまで激しく限界突破してると、凄い勢いで鼻血がでそうっすね！あ、でもここまで派手な突破じゃなかったすけど、限界突破は俺も１回なったことあるっすけど、
装備を弄ったか、日をまたいでの自動回復で最大値に戻った気がするっす。
紫煙の守護翼：シガレット=ウナギパイ （ka2884） 2019/07/28 21:39:57
結果反映間違えかー そういうこともあるんだなマイナス体重ってやばいな。少なくとも通常の次元には存在してない謎の状態だわ
花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/22 15:07:39
（メタ）こう、人の感情に乗っかるほうが生き生きとプレイング書けるの、私の悪い癖よね。マスター・プレイヤー、どっちでもいいんだけど、一番RPGで遊んでる気がする‥！そんな癖を許容できる方、残り少ないけどよろしくしてあげてね！
紅の月を慈しむ乙女：アリア・セリウス （ka6424） 2019/07/22 22:24:04
誰かと一緒に、というのは私も同じ。ただ、主旋律となっていいかは、時折、悩んで躊躇ってしまうものだけれどね。そして【陶曲】ピンナップの方は完成。色々と思い詰まっているぶん、やはり、感情として動くものがあるわね。
色々助けられたし、もう少しこういうのが続けばよ。
有り難うで、これらからも、ね
花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/24 19:47:20
誰が主旋律になるかは「能力」、あるいはその依頼にかける「心情」ね。まあ、単に面白いと思ったことに乗っかるっていったほうが私らしいかしら？
支援巧者：ロニ・カルディス （ka0551） 2019/07/22 00:35:15
しまった、大分出遅れてしまったなさて、どこに向かうべきか……
デウス・エクス・マキナか、マクスウェル辺りだろうか……
フリーデリーケの旦那様：アルマ・A・エインズワース （ka4901） 2019/07/23 14:59:26
わっふー！！(大喜びでおみみが暴れている(ありがとうございますです！いっしょにがんばるですー！
花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/21 16:46:50
このスキル、もともとはメインで使い勝手悪かったのだけど、サブで全弾消費して、メイン行動で長距移動ができるようになったという意味では、ようやくスキル解説通りになった経緯があるのよね。以下抜粋。
花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/21 16:49:13
ルール説明（一部略）射撃威力を上昇させ、射撃命中を低下させた射撃攻撃。このスキルの回避と受けの数値だけ、対象の回避と受けを低下させる。攻撃終了後、弾数はすべて消費する。また（移動力＋修正）×1スクエアまで、任意に移動してもよい。指定された武器以外では効果は発揮されない。
花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/21 16:50:18
解説素早く駆け回りながらも正確な射撃で対象の動きを封じる。弾幕を張るため一気に残弾を消費してしまうが、攻防を兼ね備えた動きを実現する。
敵対象 回避[-10] 受け[-10] 射撃命中-50% 射撃威力+20 効果時間一瞬 移動力[1]
花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/21 16:54:05
ルール説明から敵にかかるのは「回避・受け」、自身にかかるのは「命中低下」。明記されてないけど、文脈的には「威力・固定移動」は自身にかかると読めるのだけど。ここで毎回思う疑問があるの。
花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/21 16:59:00
移動[1]（=2m）で「素早く駆け回りながら」？射撃-50%で「正確な射撃」？とこの辺。まあ、それはおいといても「対象の動きを封じる」で回避・受け以外にプレイングでこの「移動数値」まで敵にかけることができそう？というのはある。効果一瞬だからほぼ意味ないけど。花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/21 17:04:29
まあなんでこの移動（強化すると＋方向に動く、ただし少数2桁）が残っているのか、という点よ。なにか不都合あるのかしら。消してしまえばメイン移動に充てなくても解説通りになるのにー。あと移動は「自身対象」ではないから、飛行ユニットでも使えるわよね？（抜け穴）
紅の月を慈しむ乙女：アリア・セリウス （ka6424） 2019/07/21 20:29:14
リミットブレイクを併用して、よくわからない移動力と攻撃回数とはなるのね。元々はアクセルオーバーや、リロードを兼ねる広角投射などのスキルとの組合せも考えての、かしらねとメタなのを入れつつ。
さて、問題なのは移動値のほうだけれど……これ、きっと「強度」にすると判りやすかったのかもね。
紅の月を慈しむ乙女：アリア・セリウス （ka6424） 2019/07/21 20:33:22
ただ、強度だと、それを強化するスキルというものとの組合せが出てくるから、移動力、という割と大事な部分での倍率修正が怖かったのかも。固定化した強化も、他のスキルであげたりできるしね。
これ自体はいいのだけれど、シュート＆ランでランアウト以上に移動してのアサルトディスタンス。という悪用もと
紅の月を慈しむ乙女：アリア・セリウス （ka6424） 2019/07/21 20:35:36
ちなみに、メタな面でいうと。広域戦場は管理が難しい。というのはあるでしょうね。
私も５０ｘ５０以上の戦域のコントロールや意識で詳細をというのは、無理というか無理といいたくなるわ。
割とこの手のスクウェア、距離制御って肝心だしね。距離はそのまま強さ。剣と槍で、後者が強いと言われる所以ね。
花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/22 14:46:21
確かにダンデリオ‥あのときはコレクターだっけ、アクセルオーバー（千日紅）からシュート＆ラン（胡蝶蘭）、片方の武器で威嚇射撃（柊）、野馳にグラジオラス（ナイトカーテン）しながら再装填ってやったわ。花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/22 14:49:42
こう、流れるような動きで攻撃できるから、好きな組み合わせではあるのだけど。私は攻撃「力」の点で他の人より数段劣るから、何かしらデバフついてたほうがありがたい、という気持ちはあるのよね。判定なしで移動力抑え込めるなら強いし。花言葉の使い手：カーミン・Ｓ・フィールズ （ka1559） 2019/07/22 14:56:40
何より防御！アクセルオーバー（千日紅）も、リミットブレイク（極楽鳥花）に至っては、防御点ゼロになるから、味方の援護なしには使わないようにしてるの。残影ついて姿を消してても、ジャンヌの結界中は回避100割っちゃうから、範囲無差別攻撃の一撃で重体まで持ってかれたのはまだ記憶に新しわ‥。